В эксклюзивном интервью informburo.kz писатель рассказывает о политических амбициях, опасности исторических переломов и о плакате “От правды не убежишь”.
– Олжас Омарович, это интервью происходит в момент исторического перелома. Впервые в истории Казахстана президент Назарбаев сам подал в отставку, впервые нам предстоят выборы без Назарбаева, впервые за долгие годы нет безусловного фаворита президентской гонки, каким всегда был Нурсултан Абишевич. И всё это сопровождается ростом гражданской активности, появлением новых лидеров общественного мнения, новых идей на фоне больших изменений в политике во всем мире. Именно этим продиктованы наши вопросы.
Как вы оцениваете решение Нурсултана Назарбаева сложить президентские полномочия? Удастся ли сохранить стабильность и преемственность курса, с одной стороны, и поступательное развитие, с другой? Как вообще, на ваш взгляд, должна развиваться наша страна на этом этапе своей истории?
– Я, в принципе, против любых переломов. Особенно исторических. После них государства и народы становятся инвалидами. Если выживают. Часто такие стрессовые ситуации происходили и происходят при смене власти.
Думаю, решение легитимно-бессменного руководителя сознательно передать президентство можно объяснить именно этим – стремлением избежать вполне возможного в скором будущем “исторического перелома”.
Чтобы страна сохранила стабильность, он сам предложил исполнить конституционную норму – освободившееся кресло президента занимает председатель Сената, чтобы исполнять обязанности президента до всенародных выборов. Последнее десятилетие в обществе не смолкали толки: кто будет преемником? Делались ставки, назывались известные имена из близкого окружения Елбасы. И он сам, вероятно, приглядывался всё это время, оценивал интеллектуальные и деловые способности этих немногих. И сделал выбор, о котором сообщил народу и миру недавно. Теперь избранному главой страны предстоит быть избранным всей страной и принятым всеми странами. Он начал встречаться с соседями – Россия, Узбекистан. 23 апреля состоялся съезд партии Нур-Отан, который выдвинул Касым-Жомарта Токаева кандидатом на июньские выборы. Времени, конечно, мало для работы с избирателями.
При сравнении с Первым Президентом, с его оглушительной известностью, Токаев обществу нашему мало знаком, хотя фамилия его постоянно на слуху десятки лет. Всё это время он занимался дипломатической и сенатской работой. Не все, естественно, знают, что качество этой нешумной по природе деятельности сказалось на построении и устойчивости внешнеполитического курса молодой Республики и его согласованности с внутренней политикой. Они главные двигатели развития нового государства, входящего в сложный мир.
Мы видим на примере некоторых стран: выходит из строя внутренний “движок” (часто из-за неграмотных действий власти) – сразу начинает дымить и внешний.
Особенно важно помнить об этом правиле многонациональным, многоклассовым обществам. Во всех постсоветских государствах, увы, появились классы имущих, малоимущих и неимущих. Обозначается класс с опасным комплексом неполноценности. Несомненно, заслугой Первого Президента считаю то, что государство упорно старалось этот комплекс не допускать в общественное сознание наших этносов.
Вот важнейшие задачи, которые обязательно продолжит решать второй президент в наступающем пятилетии.
И поможет ему девиз: “К эпохе осознанной взаимозависимости!”, а это означает взаимозависимость этносов в многоэтническом государстве; взаимозависимость социальных классов в обществе; взаимозависимость с государствами Евразии и остального мира.
Я бы предложил осознанно продолжать такое направление развития, которое намечалось и отстраивалось с самого начала. Но не всё пока получается, а если начнёт получаться, тогда обществу удастся избавиться от феномена неполноценности этнической, социальной, неполноценности знаний, то есть от массовой некомпетентности, от которой страдает экономика, культура и политика.
– Хорошо ли вы знакомы с Касым-Жомартом Токаевым?
– С 1995 года, когда поехал послом в Рим. Министром иностранных дел тогда был Касымжомарт Токаев. Первый же годовой отчёт начал с обращения “Уважаемый Касым-Жомарт Кемелевич!”. В тот же день телеграмма зав. канцелярией МИДа – “Просим имя министра писать слитно”. Но и следующий отчёт я начал так же. Последовала такая же реакция канцелярии. Продолжалось это упражнение года три, пока из канцелярии не поступило письмо во все посольства: “Просим имя министра писать так: Касым-Жомарт Кемелевич”.
Спросите, почему я так поступал?
Сталин “знал в языкознании толк”. Как он толковал понятие “народ”? Народ – это масса однородных особей. Толпа. В первые десятилетия без Сталина поэты первыми заявили, что народ – это собрание личностей, коллектив индивидуальностей. Это сказалось и на отношении к слову: каждое слово имеет свою ценность и значимость! Встречая слитные слова, я невольно стремился разделить их, осознать значение частей.
И этот опыт передаётся: Касым-Жомарт Токаев в первой своей речи в качестве назначенного президента предложил назвать столицу (Астану) именем Нур-Султан. Через дефис, а не слитно.
– Как бы вы могли бы оценить шансы Токаева на предстоящих президентских выборах?
– Да, времени действительно мало для создания президентской программы действий. Её и не нужно создавать до выборов: она уже работает не первый год. Вероятно, требуется творчески продолжить её, доработать по ходу, с учётом всего нового, что происходит в мире и в Казахстане.
На этих выборах главный актив Токаева – то, что он выдвинут в кандидаты съездом ведущей партии и лично Елбасы. Избиратели должны поверить такой рекомендации. И, уверен, большинство поверит.
Скоро соберут нужные подписи и другие кандидаты. Неожиданностей не ожидаю: появления такого гениального “комика”, как на Украине, на нашей сцене не предвидится. Комичные кандидаты, наверное, будут.
Токаев, конечно, не наберёт абсолютного большинства, как набирал Первый Президент, но больше 50% – наверняка.
– Обычно в такие исторические моменты общество ищет опору в уже известных, уважаемых людях. Часто среди тех, кто мог бы возглавить страну, называется и ваше имя. Интересно ли вам это? Чувствуете ли вы в себе такое призвание? Готовы ли вы заниматься политикой профессионально? Предлагали ли вам выдвигаться, и если да, что вы ответили?
– Мне, наверное, действительно надо издать мемуары. В них бы я ответил и на этот вопрос.
В октябре 1990 года Верховный Совет КазССР избирал президента. Было выдвинуто только две фамилии: Нурсултан Назарбаев – первый секретарь ЦК и депутат Верховного Совета СССР Олжас Сулейменов.
Депутаты того созыва практически все были “невадовцы”. К тому же только что мы остановили испытания: последний взрыв произошёл в том октябре, и Верховный Совет СССР принял Постановление “Правительству СССР рассмотреть вопрос о закрытии Семипалатинского испытательного полигона”. Но замечу в скобках, то правительство “рассматривало вопрос” до августа 1991 года, когда Нурсултан Назарбаев, не дождавшись конца рассмотрения, подписал знаменитый Указ о закрытии полигона.
Вернусь к тому заседанию. Кто-то потом говорил, что я должен был воспользоваться таким активом, однако я вышел на трибуну и объяснил депутатам, что такая работа не для меня.
Я писатель и собираюсь только этим заниматься всю жизнь.
Снял свою кандидатуру и призвал проголосовать за Назарбаева: “Он подготовлен для такой деятельности – был активен в комсомоле, поработал в интернациональных рабочих коллективах, был секретарём партии, руководил правительством”.
Говорил почти теми же словами, что и в одном кабинете Кремля в мае 1989 года, когда Москва подбирала кандидата на пост, освобождаемый Г.В. Колбиным, переходящим на работу в Москву. Всем названным персонам я постарался дать объективные характеристики, а объективно-положительную – только Назарбаеву.
“А молодёжь его поддержит?” И я понял, почему меня вызвали на этот разговор. Кремль боялся повторения ошибки декабря 1986 года. Его убедили, что волнения студентов и молодых рабочих организовал Сулейменов. “Пусть верит”, – подумал я и сказал: “Вот его молодёжь поддержит!” И не врал.
– Вы один из тех, кто доказал, что люди могут сплотиться не только вокруг политических лозунгов, но и вокруг экологических программ. Движение “Невада – Семипалатинск” действительно было самым сильным экологическим движением на советском пространстве. Оно стало родоначальником всех появившихся в независимом Казахстане общественных, неправительственных организаций.
И сегодня в Республике заметно развивается гражданский активизм – кто-то помогает детям-инвалидам, кто-то выступает за реформу МВД, кто-то – за право развернуть плакат на марафоне. Следите ли вы за этим? Каково ваше отношение к этим НПО и вообще – к идее гражданского общества?
– Начну с последнего вопроса. Вчера я видел по телику репортаж о прибытии бронепоезда с пассажиром из Северной Кореи. Мне было интересно это наблюдать. И противно. Таково моё отношение к этому, скажем, виду транспортного средства.
А к формату НПО отношусь, понятно, положительно. Их уже около 20 тысяч зарегистрировано в республике, но реально работает, наверное, значительно меньше. Государство не обязано финансировать проекты НПО, а надёжные спонсоры не появятся, пока не будет принят долго ожидаемый закон, поощряющий спонсорство.
Насчёт права развернуть плакат на марафоне. Я читал в соцсетях сообщение об этом случае. Девочки развернули простынку, на которой – “От правды не убежишь”. И это “потрясение основ”? Улыбнуться и бежать дальше. А не крутить руки, не тащить девочек в казематы, отмечая этим Год молодёжи.
На спортивных мероприятиях в Москве и Риме, где я бывал, сотнями плакатов размахивают болельщики. И политика, и юмор, и просто мат. Но, правда, размахивают там не девочки. А на нашем – девочки. И не размахивали. Наверное, за это и арестовали.
Не знаю, как иначе выразить удивление и возмущение таким показательным отсутствием чувства юмора, чувства меры и чувства времени, проявленными служителями порядка. Моя внучка Айнура бежала марафон, но прочла этот текст только в соцсетях, где под ним уже собралось более 800 тысяч подписей поддержки. Разве этого результата пытались добиться служители прямо перед съездом “Нур Отана”? Едва ли, но добились.
А ещё проще скажу: одна из этих юных алматинок – Асия, как написано в интернете, внучка Санжара Жандосова, а значит, правнучка революционера Ораза Жандосова, назвавшего город Верный новым именем – Алма-Ата. А другая – Сюинбике, внучка ушедшего недавно Тимура Сулейменова, архитектора, выстраивавшего новый Алматы и этот проспект, по которому бежали марафонцы.
Относительно реформ МВД: они уже, видимо, происходят.
Но вот о помощи детям-инвалидам мне больше известно как члену попечительского совета Фонда помощи детям-аутистам и детям, больным ДЦП, который учредил Булат Утемуратов.
Сколько детей рождается в Казахстане в одни сутки? Не знаю. Но знаю, что один из 60 новорождённых – аутист (то есть уже в ауте, вне зелёного поля жизни). А сколько рождаются с ДЦП? Я видел матерей этих ребят-калек. Рождение такого ребёнка делает несчастных родителей, по сути, инвалидами.
Аутизм и ДЦП – последствия атомных испытаний и других экологических катастроф. Вот почему два года назад создан Альянс экологических организаций Казахстана “Байтак болашак” (“Бесконечное будущее”), в котором есть активисты и действующий руководитель Азаматхан Амиртаев. Меня избрали почётным председателем. И какую-то газету это взволновало: “Сулейменов создаёт свою политическую партию. Зачем восьмидесятилетнему писателю политическая партия?!”
Я почётный доктор нескольких наших и зарубежных университетов. Почётный председатель Шахматной федерации, недавно в Астане провели чемпионат мира. Три десятка лет – почётный председатель Союза писателей. Избрали даже почётным председателем всех творческих союзов Республики. Эти звания не дают ни денег, ни власти и ни особого почёта. Просто – проявление уважения за труд, вложенный мною в науку, литературу, искусство, спорт.
Олжас Сулейменов / Фото из личного архива
Пользуясь случаем, заявляю, что не собираюсь возглавлять политическую партию, даже экологическую.
Но помогать посадке деревьев буду. Предложил альянсу организовать посадку в Республике 18 миллионов саженцев по числу жителей. Уже многое за эти два года сделано.
– Одно из самых активных движений в Казахстане – экологическое движение защитников Кок-Жайляу. Конечно, оно не такое массовое и сильное, каким было движение “Невада – Семипалатинск”, но тем не менее весьма заметное, особенно в Алматы. Как вы относитесь к идее построить в урочище Кок-Жайляу горнолыжный курорт?
– “Байтак болашак” тоже участвовал в борьбе против нового горнолыжного курорта. Недавно меня нашёл действующий председатель альянса: “Сюинши! Поздравляю! Токаев поддержал нас, и акимат согласился отложить строительство курорта!”
– Какой бы вы совет дали активистам – защитникам Кок-Жайляу?
– Голосовать за Токаева. Это и совет, и призыв.
– Над чем вы сейчас работаете? Вы обещали опубликовать первые главы своего этимологического словаря “Тысяча и одно слово”.
– Недавно мне показали газету “Иртыш”. Год всё тот же, 1990-й, о котором говорили. Я прилетел тогда на берег Зайсана, узнать о какой-то проблеме, заботившей рыбаков. Было собрание, и корреспондент записал выступление одного старого рыбака: “Олжас, со своими трудностями мы и без тебя справимся. У тебя два наказа – закрыть полигон и написать “Тысяча и одно слово”! Выполняй их!”.
Полигон давно закрыт, а книга ещё в работе. Ни одна книга в истории не писалась более полувека. И ведь не ленюсь, пишу каждый день – в кабинете, в самолёте, в гостинице! Работаю без словарей, справочников: всё, что нужно, в памяти сохраняется. Это интернациональный этимологический словарь, где выясняется происхождение слов не только тюркских или славянских, но и шумерских, древнеегипетских, латинских, древнесемитских…
Одному не справиться: “1001” напишет коллектив авторов из разных стран, тогда только мир узнает подлинную, а не сочинённую историю Гомо Сапиенса – Человека Мыслящего. Происхождение культов, культур духовных и материальных. Всё это закодировано в Слове. Занят изложением нового этимологического метода и демонстрацией использования на отдельных примерах. Скоро опубликую в издательстве КазНУ затравку – пару десятков страниц “К учебнику этимологии”. В них расскажу кратко о происхождении таких слов как бог, got – “бог” (герм.), div – “бог солнца” (пралатин.), тюркское – Тенгри, персидское – Кудай.
